Электротехнический форум ЭЛЕКТРО 51



19 Апреля 2024, 06:04:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
Расширенный поиск  

Страниц: [1]
Печать
Автор Тема: коллизия в терминологии «проектная документация»  (Прочитано 3841 раз)
samsony1
Главный модератор
****

Карма: 2500
Сообщений: 7411

гл.инженер проектов(ГИП),гл.инженер монтажной орг.


« : 05 Февраля 2021, 06:32:38 »

Цитата: ГОСТ Р 21.101—2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
4
4.1  Общие требования к составу и комплектованию проектной и рабочей документации
Проектная документация (по старому - стадия "П")
4.1.1
Состав проектной документации объектов капитального строительства и требования к ее содержанию установлены законодательством [1], утвержденным Правительством Российской Федерации Положением [2] и нормативно-правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.
Проектную документацию комплектуют по отдельным разделам и подразделам, установленным Положением [2].
.
Цитата: ГОСТ Р 21.101—2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
4.2
Рабочая документация (по старому - стадия "Р", а так же "РД")
4.2.1
В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
. рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, объединенные в основные комплекты рабочих чертежей по маркам. Марки основных комплектов рабочих чертежей приведены в таблице Г.1 (приложение Г);
- прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта;
* сметную документацию по установленным формам (при необходимости).

« Последнее редактирование: 05 Февраля 2021, 12:29:37 от samsony1 » Записан

г
samsony1
Главный модератор
****

Карма: 2500
Сообщений: 7411

гл.инженер проектов(ГИП),гл.инженер монтажной орг.


« Ответ #1 : 05 Февраля 2021, 06:33:47 »

Стадия П (проектная документация) - проходит экспертизу, предполагается (не очень умными людьми) что по ней можно строить объект.
В ней всё принимается и рассчитывается предварительно, примерно, и копии чертежей, и спецификаций, прилагаются даже, тоже примерные.
недалекие заказчики и сметчики, и проверяющие их эксперты, думают что на этой стадии возможно предусмотреть все.
Но жизнь не стоит на месте, после просмотра всеми проверяющими, заказчиком стадии проектная документация меняются планы этажей, перегородки, стены, разное технологическое оборудование, инженерные сети и как следствие проектировщики-электрики уже не видят смысла в документации "П".

И по согласованию с заказчиком рождается стадия "стадия РД (рабочая документация)", где все детализировано и подробно просчитано и отражены все изменения последние.

Странно, что это не адекватно воспринимают заказчики и сметчики (стадия "П" стоит до 45-50% стоимости всего проекта, остальное "РД") и заказчик считает, что за это мы должны "вывернуться на изнанку", так и экспертиза считает, что стоимость всей проектной документации (а не стадии "П") - тоже 45-50%.
Я всегда их спрашиваю - а остальные 50% где ?
Вот такие "хитро...пые" заказчики и экспертиза, которые свои деньги считать умеют, а других дураками считают.

« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 09:30:04 от samsony1 » Записан

г
samsony1
Главный модератор
****

Карма: 2500
Сообщений: 7411

гл.инженер проектов(ГИП),гл.инженер монтажной орг.


« Ответ #2 : 05 Февраля 2021, 06:34:19 »

Здесь получается коллизия терминологии -
"проектная документация" - как общее понятие о проекте и его документации в законодательстве (в постановлении 87, ГрК и ГОСТах СПДС.)
"проектная документация" - как стадия проекта при двух-стадийном проектировании


И видимо запутавшиеся люди, не видят в этом разницы.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2021, 22:10:48 от samsony1 » Записан

г
samsony1
Главный модератор
****

Карма: 2500
Сообщений: 7411

гл.инженер проектов(ГИП),гл.инженер монтажной орг.


« Ответ #3 : 05 Февраля 2021, 06:34:43 »

Коллизия получилась по вине некомпетентных нормотворцев (ГОСТов СПДС и ПП 87) и совпали термины "проектная документация" в постановлении 87, ГрК и ГОСТах СПДС.
Случилось это в конце 90-х, когда грамотных людей в проектировании не осталось, дальнейшее нормотворчество особо не озадачивалось, плохо понимая эту разницу терминологии.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2021, 22:09:51 от samsony1 » Записан

г
samsony1
Главный модератор
****

Карма: 2500
Сообщений: 7411

гл.инженер проектов(ГИП),гл.инженер монтажной орг.


« Ответ #4 : 05 Февраля 2021, 06:35:31 »

И вполне естественно, что если есть несоответствие проекту (в общем смысле "проектной документации"), то объект не принимается и "проектная документация" подлежит исправлению.

И согласно коллизии терминов не принимается вся "проектная документация", даже если она была уточнена и доработана на стадии "рабочая документация"


« Последнее редактирование: 05 Февраля 2021, 09:01:05 от samsony1 » Записан

г
samsony1
Главный модератор
****

Карма: 2500
Сообщений: 7411

гл.инженер проектов(ГИП),гл.инженер монтажной орг.


« Ответ #5 : 05 Февраля 2021, 06:35:45 »

А поскольку в термине "рабочая документация" нет слов "проектная документация", то стадия "рабочая документация" не подлежит экспертизе.
Это из требований законодательства - постановления 87, ГрК и требований экспертизы.
 
Именно по этому многие и думают, что "проектная документация" и есть та документация, называемая проектом, и по ней возможно строительство.

« Последнее редактирование: 05 Февраля 2021, 09:01:49 от samsony1 » Записан

г
Страниц: [1]
Печать
 
Перейти в: